Zahoor Ahmed, embajador de Pakistán en Madrid: “Para los empresarios españoles hay una oportunidad en nuestro país”

La cita con Zahoor Ahmed es en la Embajada de Pakistán en Madrid (lleva en la delegación desde mayo de 2024). Por supuesto, con un té típico. No rehúye ni una sola pregunta y tenemos tiempo infinito, y eso que le llama el Gobierno de su país varias veces durante la entrevista y tenemos que parar. Con tres décadas dedicado a la diplomacia, atiende a Actualidad de Diario AS feliz de entablar nuevas colaboraciones (especialmente en deporte escolar) y poder contar lo que está pasando en su país y los retos a los que tiene que hacer frente.

Pregunta - ¿Cómo valora Pakistán el actual estado de sus relaciones con España y con la UE?

Respuesta - Desde un punto de vista de comercio, España es muy importante para Pakistán, es la cuarta mayor economía de Europa, y es el segundo mayor partner de comercio de Pakistán en Europa. Europa, en general, es el primer o segundo mayor socio de comercio para el país. Vemos a España como una ventana a tres continentes, a África, a Latinoamérica y a Europa, como un país que se establece por principios y por una política que cree en los mismos valores que Pakistán en muchas maneras.

Por ejemplo, en cuanto al cambio climático, en cuanto a derechos humanos, en cuanto a problemas de desarrollo, en cuanto a financiamiento al desarrollo, en cuanto al diálogo entre civilizaciones. Estos son problemas en los que España y Pakistán comparten el mismo enfoque. También vemos a su país como muy importante para la estabilidad. España se puede beneficiar mucho de la tecnología, las renovables, las tecnologías de la información, el sector agrícola. La cooperación en esos aspectos es muy importante.

P - La industria española de la defensa está creciendo mucho. ¿En este sector también podría beneficiarse?

R - La tecnología de la defensa es algo que es muy importante para la soberanía de los países estos días. Así que eso también es un área en la que estamos trabajando. Pero todavía no hay acuerdo con ninguna empresa española. Sí hay algunos acuerdos entre el ejército, pero no a nivel de gobierno.

P - Pakistán ha fortalecido vínculos con Rusia en los últimos años (acuerdo de gas, ejercicios militares). ¿Cómo afecta esto a su tradicional alianza con Occidente?

R - Somos un país de tamaño medio, y queremos tener buenas relaciones con todos los países, regionales e internacionales. Históricamente, fuimos con Occidente durante la Guerra Fría, y tuvimos una alianza con los Estados Unidos también; estuvimos en una alianza contra el terrorismo, así que tenemos una relación histórica muy fuerte con el occidente.

Con Rusia no tenemos una relación histórica muy fuerte, pero nos dimos cuenta de que tenemos que hablar con todos, porque, en nuestro caso en particular, Afganistán, y Rusia están en la región, pero creemos que todas las relaciones entre diferentes países, ya sean grandes o pequeñas, deben ser basadas en el respeto por la soberanía y los intereses de los demás.

P - La disputa por Cachemira sigue siendo un punto crítico. ¿Qué pasos concretos propone Pakistán para reducir la tensión y reiniciar el diálogo con India?

R - Cachemira ha sido un conflicto durante los últimos 75 años. Ha estado en la agenda de las Naciones Unidas desde 1948, y según la ley internacional, si un problema está en la agenda, hasta que se haya resuelto, sigue estando ahí. Sólo porque alguien no quiera hablar sobre ello, no hace que el problema se resuelva.

Hemos dicho que siempre hemos estado con nuestros vecinos en India, deberíamos tener una relación pacífica basada en diálogo y diplomacia, y Pakistán siempre ha llamado por eso, pero también creemos que problemas como el de Cachemira, que son problemas de los derechos humanos de la gente, de la ley internacional, deberíamos abordarlos para tener una relación pacífica.

En las últimas tensiones, en Pakistán hubo un incidente terrorista en la parte de Cachemira india, y la India no hizo ninguna investigación, y de inmediato acusaron a Pakistán. Lo hicieron por razones políticas domésticas. Dijimos que no hay excusa para matar a la gente. Ofrecimos a la India una investigación internacional monitoreada del incidente, para encontrar quién fue el responsable. Y dijimos eso porque estábamos seguros, y todavía lo estamos, de que este tema, estas personas, no están apoyadas por nadie en Pakistán. La India, de inmediato, acusó a Pakistán, y luego hubo algunos ataques de misiles. Así que, naturalmente, tuvimos que actuar para proteger nuestra soberanía y nuestra integridad territorial. Y lo hicimos con honor y dignidad. Y al final, los poderes internacionales, en particular Estados Unidos, dijeron que debíamos tener un cierre a la tensión, y que debíamos tener un diálogo. Y eso es algo que la Unión Europea también lo dijo, y España también lo dijo. El ministro Albares tuvo conversaciones telefónicas con nuestro ministro, y también habló sobre cómo la diplomacia puede resolver problemas entre vecinos que tienen armas nucleares (por una razón de política doméstica). Y el primer ministro, Pedro Sánchez, también llamó a un diálogo con diplomacia entre potencias nucleares. Pakistán condena cualquier ataque terrorista, lo repetimos.

No tuvimos elección, tuvimos armas nucleares pero es básicamente un arma de defensa; no tenemos planes para usarlas, pero están ahí y solo por estar ahí, han protegido la soberanía de Pakistán. 

Zahoor Ahmed, embajador de Pakistán

P - Pakistán es potencia nuclear, y eso asusta.

R - En 1974 India hizo su primera explosión nuclear y nosotros no lo seguimos. En 1998 hicieron otras explosiones nucleares y fuimos forzados a seguirles porque los indios decían que hacían estas explosiones nucleares para protegernos contra China y así lo justificaban, pero al mismo tiempo daban declaraciones que debido a estas armas nucleares podrían poner a Pakistán bajo presión. Así que no tuvimos elección, sino que tuvimos armas nucleares pero esta no es una arma de elección.

Es básicamente un arma de defensa; no tenemos planes para usarla pero están ahí y solo por estar ahí han protegido la soberanía de Pakistán. Porque imagine si no las tuviéramos durante la crisis reciente, y con un vecino que no tiene inhibiciones, es una gran amenaza para nuestra seguridad.

Nos gustaría ver un mundo en el que no haya armas nucleares, el problema con eso es que no debe haber ninguna, porque si un país más grande tiene armas nucleares y te amenazan con ellas, entonces tienes que tenerla; pero en los esfuerzos internacionales de no proliferación hemos dicho que para Pakistán no era una arma de elección, fuimos forzados a tenerla solo porque la necesitábamos para nuestra propia defensa pero somos parte de los esfuerzos internacionales de no proliferación

P - La historia dice que hubo un día que el mundo casi explota, que Estados Unidos estuvo cerca de presionar ‘el botón rojo’ contra Rusia ¿Ha habido algún momento así entre Pakistán e India?

R - No sé de estrategias militares, pero no creo que hubiera ninguna intención de usar esos equipos militares; lo que es peligroso es que si a través de misiles, a través de la fuerza aérea, a través de la fuerza de armas pesadas en las fronteras, se está escalando la situación a una posición en la que hay un peligro de que todo aumente… Estamos contentos de que el riesgo se haya reducido un poco pero los datos dicen que la operación militar no está terminada, es una pausa, no un alto al fuego, esto no ha terminado. Esta guerra no es buena para la gente de Pakistán ni para la gente de India.

P - ¿Cómo de difícil es la relación con el gobierno talibán de Afganistán?

R - Tenemos que tener un diálogo con ellos porque son nuestros vecinos, pero no los hemos reconocido oficialmente. Como gobierno, creemos que eso es algo que la comunidad internacional debería decidir juntos.

En Afganistán hay muchas familias que están divididas por la frontera entre ambos países, aunque no estamos de acuerdo con la ideología de los talibanes. No pensamos que el Islam implique las ideas que ellos tienen sobre las mujeres y la educación. En Pakistán jamás podríamos tener leyes que impidan el de las mujeres a una educación de calidad. Y tampoco creemos por ejemplo que todas las religiones no puedan practicarse de manera igualitaria.

Pero seguimos teniendo un diálogo con ellos, porque son un país cerrado así que apoyamos su comercio exterior. Tenemos un acuerdo de transacciones gratis con Afganistán y creo que el problema ahora mismo con Afganistán para nosotros es que hay muchos grupos terroristas allí que están atacando a Pakistán. Y es algo que queremos que se detenga.

P - Recientemente, el presidente pakistaní visitó China. ¿Podría detallar los acuerdos alcanzados y cómo impactarán en el Corredor Económico China-Pakistán (EC)?

R - Tenemos una relación que se basa en el respeto y la confianza mutua, y una cosa que es importante es que China es un país mucho más grande que Pakistán, pero también es una economía mucho más grande que nosotros y, aún así, siempre ha respetado a Pakistán y a su soberanía. Es lo que le pedimos a la India, que aunque sea una economía mucho más grande y un país mucho más grande, haya respeto mutuo.

China ha apoyado el desarrollo de Pakistán. El Corredor Económico de China - Pakistán es muy importante para el desarrollo de las áreas más pobres de nuestro país y las áreas relativamente menos desarrolladas de China. En términos de desarrollo de la infraestructura y en términos de la seguridad energética, son claves los acuerdos. Es una relación basada en la confianza y el respeto mutuo. Así que creo que hay lecciones allí que otros países en nuestra región pueden aprender, que incluso si eres económicamente más grande, tienes que respetar a tus vecinos más pequeños, y eso es lo que necesitamos, eso es lo que pedimos.

P - China es el mayor aliado de Pakistán, pero también tiene estrechos vínculos con India. ¿Cómo maneja Islamabad esta dinámica triangular?

R - No tenemos derecho a comentar sobre las relaciones entre países. Tenemos una muy buena relación con China, confiamos en ellos. También querríamos tener una buena relación con India, pero esa relación debe ser basada en la diplomacia, debe estar basada en el respeto mutuo, y no puede ser una relación en la que un país más grande culpe a un país más pequeño.

P - Pakistán se enfrenta a desafíos económicos graves (inflación, deuda). ¿Qué rol espera que jueguen socios como China, Arabia Saudí o el FMI en su recuperación?

R - El primer desafío que tenemos es el desarrollo, por supuesto. Nos gustaría tener más gente fuera de la pobreza, nos gustaría que se desarrollaran. El segundo desafío más grande es que tenemos que estabilizar nuestros indicadores económicos, es decir, el equilibrio de las cuentas actuales y la ratio de deuda, y todos estos indicadores económicos deben estar en equilibrio para que tengamos un crecimiento estable en el futuro.

Tenemos ahora un préstamo del FMI para llegar a una serie de metas al desarrollo, al crecimiento económico, pero la meta final es ser un país independiente. Nos gustaría tener negocios con todos los países del mundo. Nuestros grandes socios son Estados Unidos, Europa y China, pero estamos abiertos a negociar con todos. Y creo que para los empresarios españoles hay una oportunidad en Pakistán. Pakistán, mientras que España históricamente no ha prestado tanta atención a Asia, creo que Pakistán puede ser un muy buen partner en Asia, porque tenemos los recursos humanos necesarios, tenemos la exposición necesaria a la educación occidental y a la cultura, y tenemos los indicadores económicos correctos que indican hacia un futuro más brillante.

Probablemente, la situación en el futuro será mejor que ahora. Y creo que Pakistán es una oportunidad muy grande para los empresarios españoles. España no es un país que históricamente haya estado interesado en Asia, pero creo que Pakistán es un país especialmente interesante para España por sus recursos, porque están expuestos a la educación occidental y a la cultura. Y porque tienen unos buenos indicadores económicos que indican que va a haber un futuro más brillante en Pakistán.

El sector textil es uno de ellos, Pakistán tiene empresas que trabajan con empresas españoles también. Nuestro textil es de clase mundial. La segunda área es la agrotecnología, hay mucho que podemos colaborar. Somos un gran país agrícola y España también es el gran país agrícola en Europa. Tenemos tecnología para la conservación del agua, para la selección de semillas, de las que nos podemos beneficiar.

La energía renovable es otra área. Y la tecnología de información, que también está relacionada con el sector de la defensa. Creo que la tecnología de información y la electrónica son áreas en las que los jóvenes de Pakistán han demostrado mucho potencial.

Querríamos tener una buena relación con India, pero esa relación debe ser basada en la diplomacia, debe estar basada en el respeto mutuo, y no puede ser una relación en la que un país más grande culpe a un país más pequeño.

Zahoor Ahmed, embajador de Pakistán

P - Pakistán mantiene una posición neutral en conflictos como Ucrania o Gaza. ¿Cree que este enfoque de no alineamiento beneficia sus intereses nacionales?

R - La guerra no es la solución a ninguno de los problemas. Esa es la misma política que tenemos en Ucrania. Y es la misma política que tenemos en Gaza, precisamente creemos que la ley internacional y las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU, que hablan de una solución de dos estados, que también hablan de asentamientos, proporcionan una visión para el futuro, para la resolución de esta situación dolorosa que tenemos en Gaza. Lo importante es que la situación humanitaria en Gaza debe ser abordada, y debe ser abordada con diálogo y diplomacia. Estamos contentos de ver que hay un diálogo entre Ucrania y Rusia ahora. También esperamos que lo mismo suceda en Gaza. Y creo que cualquiera que diga que la guerra es la solución no es amigo del mundo.

P - Para terminar, ¿qué ofrece Pakistán como destino turístico?

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R - Pakistán tiene varios puntos más que necesitamos destacar; no hay muchos turistas de España pero todos los que han ido tienen una experiencia muy positiva y quieren volver la belleza natural que tenemos; tenemos algunas de las montañas más altas del mundo; tenemos una historia muy rica que empieza en una de las civilizaciones más antiguas del mundo, la civilización india, tenemos el primer reino budista del mundo y la primera universidad budista; el origen de las religiones como el sijismo que tiene sus grandes sitios en Pakistán; también tenemos sitios hindúes importantes; una gran herencia cristiana por nuestro pasado colonial y, por supuesto, somos un país musulmán con influencias centroasiáticas, persas y árabes. Cuando la gente ve a un extranjero en nuestro país lo tratan como si fuera su invitado personal, la hospitalidad es algo muy muy importante.

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